估值与业绩的关系
作者：割肉哥

 

一家公司即将踏入景气，踏入环比增长，加速增长期，肯定是估值先上来，随后才是业绩先上来的，伪价值投资为什么那么失败，就是因为他们看估值买卖，往往都是买到即将下滑的公司。能赚钱也就是奇怪的事情。跟他们反着做就对了。

 

医药商业：
朋友这个观察很有洞见
我的观察是有两个主线：
一是公司利润主导的业务进展的主线（E的主线）；
二是资金主导的估值复苏的主线（P/E的主线）；
两个因素的综合影响就是价格P的变化轨迹（P=E×P/E）
哥们说的好像是P/E的复苏应该先于E的复苏，因为先知先觉的资金已经进入……
P/E先于E发生变化，应该是较低风险的操作方式之一，但这可能也不是一个绝对的必要条件

 

割肉哥 回复 医药商业：
所以有时候估值越高，越发证明他是高速增长股，当然不是充要条件，只能辩证观察

医药商业：
朋友给我的启发是股价大涨的充分条件是两个因素（E和P/E）同时向好，估值复苏的重要性往往被低估。
或者说高估值其实也是一个非常重要的信号，这一点我以前重视不够，是一个思维盲点

医药商业：
与哥们刚才的讨论对我启发太大了，”股价大涨的充分条件是e和p/e两个因素同时向好”,在这个我原来认为基本不可能成为存在充分条件的市场上，居然找到了我一个无法否定的充分条件
谢谢哥们的思维碰撞

割肉哥 回复 医药商业：
一家正即将质变的公司，总是从众人不理解到全面认同的极致行为，这也是主升浪的开始，也是10倍股的开始，不要轻易否认炒作，或者说只能是自己理解力有限，不了解而已。当然有些是被证明乱炒，那也不是一下子的事情。

东写西读 回复 医药商业：
股价上涨与否的逻辑是在预期的偏差吧，预期向好，pe修复，业绩符合则继续上攻，否则逆反。

毕慧峰：
同意 一般是市场先看到该股的潜力 慢慢把她的估值提高 然后业绩慢慢上来 这是大多数成长股的投资逻辑 戴维斯双击的一种！

东方的黑马王子：
这位朋友的观点是PE优先于E，说白了就是从股价上涨的表象后面去寻找E的有利因素以得到逻辑支持，可以这样理解吗？哈哈，真正的价值投资大师级观点

东方的黑马王子 回复 医药商业：
俺不觉得PE应该优先于E变化，尤其对于高PE的东东，即算数个财报期的E上来一点，也无助于化解它的负的内含投资收益率。分析结果显示，短期业绩及其变动在投资标的的内在价值中微不足道。

荷马：
也有市场资金发动攻击，将PE抬上去，结果E没如预期上去，将自己套在高地的。亏钱的主力多了去了，别以为机构都是神通广大，二货也不少。

东方的黑马王子 回复 荷马：
机构操控股价能否成功（坐庄），其实在于它的逻辑能否自洽，基本上一开始就注定了的。

三江口：
炒股炒的就是预期！
这个预期往往恰好是机构先知
你只看到股价在飚。还在找内在的原因
其实工夫都在诗外。。。。。

割肉哥 回复 荷马：
资本市场总是不断试错的，错了又如何，跑啊。难道还真要一辈子长期持有，有谁规定不能卖的。

荷马 回复 割肉哥：
我们不是在探讨哪些是可以避免的嘛，同仁堂这类中药股最危险，有酒鬼酒这样的先例在

割肉哥 回复 荷马：
同仁堂我挺看好的。我对中药不偏见。至于股票我认为可以找到比他更牛的。

牛皮纸老虎 回复 割肉哥：
敬畏市场，勇于认错，止损是重复一万遍都不够的真理。

割肉哥 回复 牛皮纸老虎：
但也别老止损，那也不行的，当初买入时逻辑走不通，或者真的看错了。而不是那些短线说的几个点亏损就跑的，那样天天都在止损。

割肉哥 回复 牛皮纸老虎：
不管你信不信，我身边有人跟我买那些大牛股，从去年底做到现在还亏钱的，都是止损亏出来的。你说搞笑吗？但这是真实的

荷马 回复 割肉哥：
不是偏见，中药的黑天鹅已经屡屡出现了。

割肉哥 回复 NICK_CHANG：
60-70左右吧的，详细没去计算，其实这也不重要，一时的收益不能代表什么，但是最近确实跑输创业板指数。因为中途也有的股踏空过。其实我希望能稳定就好，反正有钱花就够了，我挺容易满足的。不像某些人动不动就几倍。哈哈。

割肉哥 回复 NICK_CHANG：
我很少重仓的，即便在当初，我根本就不知道，2瑞能这么涨，我也只是事后才知道。

割肉哥 回复 田间老虎：
我不太敢相信自己那么有能力。我相信自己只是普通人，不会发掘大牛。

割肉哥 回复 子涵de爸爸：
我算普通的，因为我一直没满仓，很多人是利用杠杆做的:-)呵呵，我没那个能耐。

彼岸兰香：
人在赚钱的时候，怎么说都冒似是对的，毕竟这个市场是以成败论英雄的。但还是觉的这个逻辑不严谨！你发觉一个投资标的是先预测出它的拐点还是因为它股价先涨上去才推断它可能出现拐点？前者普通散户只看f10没有深入调研是无法做到的，而后者明显有押注的成份。 实际上更可能的真实情况是上市公司与操盘机构相互勾结，先做差当年业绩，隐藏一部份利润，以便让操盘资金打压吸货，然后在股价炒高后释放利润造成高增长，庄家借机出货，这种把戏它们早就干了好多年了！抓到这种股，运气成份更多些，不容易复制！

割肉哥 回复 彼岸兰香：
码这么多字就是说庄家，东方财富网适合你多点。出门左拐，免送。

彼岸兰香 回复 割肉哥：
赚了钱就是牛逼啊，观点不容置啄，就好象谁没赚过钱似的，庄家不是你假装他不存在就不存在了！我右拐了，这种自以为是的牛逼，没有探讨的价值！

秋刀鱼kaidi：
有一定参考意义 但不能说凡是高估都是成长股 其中也有好多陷阱。

割肉哥 回复 阿仙奴aries：
呵呵，农耕封建社会对无法理解的东西，肯定用神鬼描述，正如很多人无法理解大牛股所形成的大趋势，愚昧认为是某个神秘主力操纵一样，几百亿市值的高速成长公司，是某个神话的人物能操纵的吗？可怜之人必有可笑之处。

深奥的简洁赌徒：
“估值先上来，业绩后上”：估值先上肯定有人先捧场了，这些人恐怕对企业比较了解，才赌对了啊。而看估值买卖的则代表着他们可能完全不懂企业、行业走势等等专业性的东西，所以最看重的首先当然就是风险。我看企业家或同行业的人士来炒股，效果会比较好，像雪球的大道无形我有型等。

fao9527：
不要把煤炭，有色金属这类的周期股的逻辑套到所有行业上去。
你这样说话，容易误导普通散户投资者。

iamglobe：
你将估值理解为简单的市盈率指标了，就没有探讨价值了。我投资的是商业模式和持续性。

贺兰山：
是一种做行业趋势的投资方法。估值先上来，是因为懂行业的人先买起来的，后来业绩上来，证明这些人做对了

TOPCP：
这就是股价往往总是提前反映预期的一个意思

德永明：
所以投资一般是先定性的，然后才定量。判断公司处于什么阶段才给合理估值。楼主说的额是动态估值吧

上税不吹牛：
“看估值”和“只看估值”…… 有着本质上的不同。

陌尚阡：
个人观点：淡化估值，多看行业和公司竞争优势的变化。

郭荆璞 回复 陌尚阡：
其实单单靠估值，就可以赚取超额收益了，哪怕是在成熟的美国市场

98飞雪连天：
道理是不错的，行业趋势从底部走出的确是估值在高点。问题的关键在于估值高点并不等于行业低点，就是很多业内专家也很难把握，以火电为例，从2008年以后，火电行业就处于高估值，貌似这个时间段任一时点买进都是错误的，2012年年中，煤价出现下跌趋势，火电股价的确上去了，业绩也没有上去，大多数火电厂因恐惧煤价是假跌，在去年较高煤价时大量买进煤炭，事实上拖后了业绩，也就是今年才形成普遍认识，煤价的趋势确实反转了。连产业资本都捕捉不到行业趋势和买点的变化，作为投资者恐怕更困难吧。

咩哈哈超大盘：
其实归结到底就是，乘短期不确定性产生的低估值，买长期确定性强的好公司

Davis_double：
前期看预期买卖，后期看业绩买卖。

LTLyra：
人们总是能够找到足够的理由解释泡沫，仅此而已

不识归航 回复 陌尚阡：
a股中没有估值标准，看市盈率就找不出被市场低估的公司的，我认为为市值比较法还可以参考下。

风景再美也不出轨：
追涨杀跌前提是认可市场的定价，高抛低吸是对非理性波动的把握，至于线估值后业绩，应该是信息不对称导致的。毕竟拐点的把握没有充足的信息量是比较难把握的。

张翼轸：
即使是这种所谓的“伪价值”，一直坚持也是有alpha的。看看三因子模型看看以PB来界定的价值股的溢价，就知道这套其实也行。就怕是对价值股的选择飘忽，那才真完蛋。

让雪球滚起来：
较之价值股，哥更喜欢大行业小公司，所谓低市值成长股。

呱呱乐投资：
说的对，但是预期也存在很多错误，也会导致很多投资失误

东方西路：
价值投资看重的更多是安全性，在安全的基础上去选择盈利。

割肉哥 回复 呱呱乐投资：
反过来说，很明显看起来低估的，难道存在的错误就少吗？更多的是投资失误，两者的失败概率可以统计统计。

好德177：
我不管现在的估值高低，如果预估到后面的估值低下来，才考虑买。预测错了就买单。

割肉哥 回复 好德177：
如果业绩带动而带来估值下滑，多数是牛股，这方法我从来没说一定不犯错，但是看了回复，我想很多人不理解我这句话，很多人以为自己是神，比巴菲特犀利，永远不会看错，只是这种方法大概率能找到牛股。

好德177 回复 割肉哥：
我总觉得还是看成长。当然就算高成长，就像富瑞杰瑞现在我也不会买，因为我觉得再涨就是抽明年的油水了。

割肉哥 回复 好德177：
市场又不只是他们2家是高成长的。美股这种成熟市场，好的时候可以透支到后面十年，别说明年，不好的时候，可以折价到低于现金，保持无知比较好，别试图预测群体性躁动。

好德177 回复 割肉哥：
其实我们时时刻刻都在预测着群体性的躁动，只不过每个人有不同的忍受力，所以各人有各人的操作方法。

割肉哥 回复 好德177：
可以预测，只是某个时间点瞬间想法罢了，最终还是得市场说了算。

好德177 回复 割肉哥：
做趋势者是市场说了算，做价值者视乎自己说了算（其实没有真正的价值投资者）

割肉哥 回复 好德177：
首先基本面的预测其实都准确率不高，业绩的持续性都很难判断，我不知道那些看估值能那么自信说低估或者高估，可笑。

好德177 回复 割肉哥：
这个问题就讨论的大了，技术派相信技术走势表示一切，基本面的认为基本面决定股价，你说先有鸡还是先有蛋，哈哈………….

割肉哥 回复 好德177：
基本面决定长期走势，这点是无可争议的，但某个时间点上，你又不可能先知道，或者先理解基本面的变化，所以要看趋势。能够融汇贯通，一点都不纠结。

歼20
一家公司即将踏入景气，踏入环比增长，加速增长期，肯定是估值先上来，随后才是业绩先上来的，伪价值投资为什么那么失败，就是因为他们看估值买卖，往往都是买到即将下滑的公司。能赚钱也就是奇怪的事情。跟他们反着做就对了。——-非常正确。切入到了股票投资的精髓。

歼20 回复 98飞雪连天：
产业资本捕捉不到的讯息所以往往误判，但是技术分析派却往往能看出端倪。

歼20 回复 割肉哥：
我以前有写过，作为散户，在讯息上不具备优势，如果不是专业人员，在对讯息的解读上也不具备优势，但是散户能做的，就是跟上趋势。这是散户的优势，散户可以在趋势出现时跟上，在趋势转折确定后，或保守点，怀疑趋势转折后离场

歼20 回复 好德177：
可股票走势就是会抽明后年的油水，或者熊市末端是贴水

好德177 回复 歼20：
那我不能换个股买，后面的油水多点的，干嘛要去趟这个浑水啊。

东方的黑马王子：
主贴对价值投资的理解跟本人不同，同时也希望本人的第一条回帖没有误导你。价值投资有两条腿（并非主贴说的那样不堪）；单腿行走者，dangerous。

高兴的加菲 回复 东方的黑马王子：
多谢提醒，我是留存下来学习，算是慢慢总结经验吧。 还是那句话，独立思考。 多谢兄提醒，祝兄投资顺利。

ricoraygump:
不看pe，看市值。
买入利润的增长的股票是价值投资的一种方式。
低价买入现金流稳定股息高的股票是价值投资的另一种方式。

 

来源：https://xueqiu.com/8489104454/26239660